Re: [Diversite] Re: [Diversite] Re: [Diversite] Re: [Diversite] Re: [Diversite] Article sur la méritocracie - vos avis ?

[lucile <lucile.fievet AT gmail.com>]

Il y'a toujours des cas particuliers qui s'intègrent.. j'en fait parti
je suis à l'april pfff depuis qu'elle est crée, je suis rentrée dans la
première ssll, et cela ne m'a pas posé de problèmes.

Mais là on attaque le problème du genre en générale. 
Un jour je disais à un type, ouah Saint Denis c'est insuportable
j'arrête pas de me faire insulter/siffler/ennuyer dans la rue; et le
type me répond : "tu dis n'importe quoi je me suis jamais fait
embêter...." 
ah bah non évidement t'es un mec, les remarques sexistes, c'est pour les
filles.
C'est quand tu es une fille, que tu remarque, qu'on te fait des
remarques par rapport à ton genre... et là vous avez 30 ans vous pensez
pas faire des enfants,... euh vous avez deux enfants en bas ages .. vous
en voulez en un troisième ??? vous pensez quoi des enfants ? comment
vous allez vous organiser pour la garde des enfants, moi ma femme elle
est au foyer, le troisième est en route.
Vous demandez combien ? ah mais vous faite quoi pour ce tarif là ??
humm ?? méritante ou pas méritante ..il y'a du vocabulaire à éviter avec
certains esprits tordus.
Il est difficile de comprendre une situation à la quelle on est pas
confronté n'est ce pas...

Je disais juste que si les filles sont plus réservées, moins téméraires,
en générale et donc dans n'importe quel cas particulier, c'est parceque
c'est inhérant à leure nature, et pas forcément juste à l'éducation.

On peut toujours compenser, il faut dire aux filles qui ne connaissent
pas les geeks, ce que nous disait Katisha, oh vous avez de la chance
d'être avec des geeks, moi je bosse avec des treaders, ils boivent ils
vont voir des prostituées (ils sont libidineux) ils aiments les grosses
voitures etc...
Les geeks ne sont pas des sauvages, mais les sauvages existent ...
pourquoi prendre des risques, c'est tellement plus simple de rester
entre filles, dans des filiaires pour filles, ou les gens n'allucinent
pas parceque tu es enceinte .. ahh mais on on avait jamais prévu qu'un
geek tombe enceinte.. hein quoi un frigo et une piece pour tirer le
lait .. euh attend comment ca fonctionne déjà un congé mat....

Le problème avec les geeks c'est que eux aussi ils compensent, les
filles qui ne compensent pas par le mérite (càd lever la cuisse)
compensent par la compétence, elles bossent plus ... ah mais les geeks
libristes aussi .. mince !

Bon du coup se positionner c'est pas évident, tu demande trop tu passe
pour une méritante, tu demande pas assez tu passe pour une môman tu t'en
sort jamais quoi :) 
Quand tu n'as pas le profile moyen, les gens sont souvent plus
suspicieux. 

On pourrait faire un petit algo génétique (restons informaticiens, on
s'en tape des sociologues), avec des femmelles, des mâles et des
comportements téméraires liés au genre.. imho la population femmes
téméraire est moins nombreuse.. c'est pourcela que tu n'as que une seule
uber geekette :) sur ubuntu-fr.
C'est pas que les filles n'ont pas la capacité à le faire, c'est que les
filles restent sur des terrains différents, et que en générale elle se
foutent pas mal des terrains de mecs ... c'est des trucs de mecs toute
manière ...

Bon qu'elle est la motivation pour aller sur le terrain des mecs ...? 

        beaux gosses                                     
;o) c'est raté
        beaux salaires                                   
:p  c'est raté
        sécurité de l'emploi                             
:]  c'est raté 
        tranquilité, les technos changent tout le temps 
:o) c'est raté
        copines, discut entre filles                     
:/ c'est raté  
        caractère éthique (santé)
raté
        caractère esthétique artistique 
raté 
        

Je vois pas trop ce qui pourrais attirer les filles ???

Du coup on est moins nombreuses, on se sent pas chez nous, on est moins
confiante :)

a+
lucile 

Le jeudi 03 décembre 2009 à 01:01 +0100, Gabriel Pettier a écrit :
> "Prend donc une pillule fortement dosée en oestrogènes pendant quelques
> mois, et perd 20cm pour voir ce que ca fait :) et après revient parler."
> 
> si c'est en tour de taille je veux bien... mais bon on s'éloigne du
> sujet là... Pour ce qui est de mes performances au marathon tu fait
> surement mieux que moi, c'est sur je n'ai pas de probleme de taille ni
> de carrure, je suis même plutôt dans les mecs "forts" (voir
> dangereusement fort quand je suis bête) mais je crois pas que ça ai
> joué dans mes entretiens en informatique, quand on me demande d'être
> une tête, on me demande pas d'être une armoire à glasse...
> 
> Alors certes ça joue sur la confiance dans certaines situations (quand
> on se promene la nuit par exemple) mais absoluement pas dans toutes,
> et le mérite est loin de ce mesurer à ce genre de performances
> physiques.
> 
> Tu veux un exemple simple? dans la comunauté ubuntu-fr il y a une
> fille qui a commencé a s'intéresser à l'organisation des ubuntu party
> il y a moins d'un an... elle connaissait quasiement pas la comunauté,
> elle ne fait pas 1m80, et n'est pas uber geek, (plus qu'elle veut bien
> l'admettre mais bon), et bien elle est aujourd'hui l'un des pivots de
> l'organisation, et elle a beaucoup de mérite, elle bosse, prends des
> responsabilité et attends pas qu'on lui dise quoi faire (contrairement
> à beaucoup de bénévoles, dont moi souvent).
> 
> Alors certes, les filles semblent moins souvent confiantes dans leurs
> talents, alors que de nombreux mecs s'en arrogent bien plus que leur
> part réelle, de façons assez insolente, la cause est peut être
> hormonale, mais je pense qu'elle est aussi assez sociale, par ce que
> je connais pas mal de filles qui n'ont pas plus de problemes de
> confiances en elles (à partir du moment ou elles ont décidé que merde,
> elles avaient pas à se coucher par ce qu'elles sont des filles) et que
> de nombreux mecs quand il s'agit de faire jouer autre chose que ses
> muscles, ne prétendent pas faire plus que ce qu'ils savent.
> 
> Après si tu te retrouve à être jugé par des cons qui te demande de
> surjustifier ta motivation par ce que t'es une fille, ben c'est l'état
> actuel des choses, faut faire avec ou le changer, (mais le changer ça
> demande beaucoup de boulot, car il faut souvent en faire 10x plus pour
> se faire reconnaitre à part égale, quand on est face à un préjugé,
> heureusement c'est pas dur il parait, je te laisse juge).
> 
> Enfin bon, je voulais pas me laisser entrainer dans ce débat, j'ai
> malheureusement aussi des choses à faire si je veux pas passer pour un
> guignol et faire des des choses de ma vie, (par ce qu'être un mec
> c'est pas une fin en soit, ce serait trop simple...)
> 
> Donc je vous souhaite bonne continuation, en espérant que mon point de
> vue ne sera pas mal interprété, je suis aussi peu sexiste que je suis
> raciste, c'est à dire le moins possible, et il faut me prouver
> scientifiquement et rigoureusement qu'il y a plus de différences que
> les apparences pour que je veuille bien l'accepter, je tente de juger
> les uns et les autres sur un pied d'égalité, s'il y a plus c'est
> inconscient et involontaire (j'espère être jugé de la même façon par
> les hommes comme les femmes, au dela de mon physique de déménageur mon
> cerveau est un tas de neurones commes les autres, j'essaye d'en faire
> bon usage, mais il est bourré de défauts et de disfonctionnements,
> comme tous cerveau d'humain normal)
> 
> Cordialement.
> 
> 2009/12/2 lucile <lucile.fievet AT gmail.com>:
> > Oui sauf que des études montrent justement que la taille compte dans le
> > facteur de réussite.
> > Et effectivement, si on ne te demande pas de te battre dans un
> > entretient, moi mon dernière entretient a surtout tourné autour de mes
> > performances au marathon, figure toi.
> > Evidement quand on est un garçon il y'a des choses, qu'on ne soupçonne
> > pas, ou auquelles on est pas soumis, ou aux quelles on ne fait pas/plus
> > attention.
> > Si tu fais attention, tu verras, que même si la menace physique n'est
> > pas directe, elle est par fois à peine masquée, ou alors elle peut
> > prendre une forme plus ou moins directe... et sutout elle s'applique
> > seulement ou plus particulièrement à ceux qui sont les plus petits.
> >
> > Tu n'as jamais vue personne hausser le ton ou faire mine de lever la
> > main sur son collègue ... jamais jamais ?
> >
> > Le fait d'être d'une taille inférieure, est déjà en sois, un facteur.
> >
> > Nier les problèmes ne les résouds pas. Ce n'est pas en faisant la
> > politique de l'autruche, ou en répétant sans cesse une contre vérité
> > qu'elle devient vraie.
> >
> > Prend donc une pillule fortement dosée en oestrogènes pendant quelques
> > mois, et perd 20cm pour voir ce que ca fait :) et après revient parler.
> >
> > Le mercredi 02 décembre 2009 à 18:17 +0100, Rayna a écrit :
> >> Bonjour,
> >>
> >> Je trouve qu'on s'éloigne vachement du sujet de départ ;)
> >> Je n'ai pas énormément de temps pour développer en ce moment
> >> (déménagement précipité), mais j'ai plusieurs remarques (en vrac) :
> >>
> >> * pour moi, la méritocracie est un des pires systèmes qui puissent
> >> exister. Pourquoi ? Parce que le système évaluatif est totalement
> >> biaisé car arbitraire. Exemple : je veux m'impliquer dans un projet,
> >> je dois satisfaire à quels critères ? Ma motivation est insuffisante
> >> donc, je dois absolument coller à un stéréotype pour être intégrée
> >> dans un groupe. C'est horrible : on n'a pas à passer un examen pour
> >> faire partie d'une communauté. La pression évaluative du genre est une
> >> très mauvaise chose de point de vue performance cognitive (je dois
> >> avoir les références chez moi) car elle entraîne (entre autres)
> >> l'utilisation d'heuristiques dans la prise de décision et l'action...
> >>
> >> * Les tests de QI présentés seuls ou les affirmations péremptoires du
> >> genre "les hommes ont plus de confiance en eux que les femmes" ont
> >> autant de valeur que l'affirmation "la vanille, c'est mieux que le
> >> chocolat". Je m'explique. Historiquement, les tests de QI sont faits
> >> pour détecter des problèmes de développement chez les enfants en âge
> >> de préscolarisation et durant les premières années d'école. Ces tests
> >> s'inscrivent dans un ensemble de tests psychologiques à mener par un
> >> professionnel. C'est l'ensemble des résultats qui a un sens. Un test
> >> de QI tout seul ne veut rien dire : il s'agit d'une moyenne. Or, une
> >> moyenne toute seule, sans les écart-types, c'est juste insensé.
> >> Ensuite, les histoires de confiance en soi hors contexte ne veulent
> >> rien dire non plus. On mesure comment ce genre de trucs sans
> >> contexte ? Perso, je ne comprends pas. Donc, à partir du moment où je
> >> n'ai pas un protocole clair m'expliquant les tests auxquels sont
> >> soumis les différents groupes expérimentaux et que je n'ai nulle idée
> >> de la façon dont sont analysés les résultats, ce n'est pas un argument
> >> recevable. Ca reste de la légende urbaine.
> >
> >
> >
> >>
> >> * Les histoires de "sélection naturelle", force physique ou chépakoi
> >> du genre au sein de la société humaine sont irrecevables. L'espèce
> >> humaine est soumise à des pressions de sélection tout comme n'importe
> >> quelle espèce animale ou végétale sur la planète. Parler de force
> >> physique qui prédispose les hommes par rapport aux femmes est
> >> complètement déplacé dans le sens où on n'a pas de contexte. Désolée,
> >> mais quand je fais de la spéléo/ballet/que sais-je, j'ai plutôt
> >> intérêt à être mince et menue plutôt que peser 120 kilos et mesurer
> >> 190 cm. Par ailleurs, je ne savais pas qu'il fallait se battre
> >> physiquement pour avoir un poste dans une entreprise ;)
> >>
> >> * Le point sur les sociétés matriarcales et patriarcales est
> >> intéressant. J'avais lu un livre appelé "le sexocide des sorcières"
> >> qui parlait justement de la vision de la femme. En fait, les femmes
> >> ont eu une position dominante dans les sociétés pré-monothéistes
> >> (telle que la société régie par la religion chrétienne). Donc, le
> >> mélange de pécheresse tentatrice, menace de l'ordre et alliée du
> >> diable est un amalgame visant à détrôner la gente féminine de sa
> >> position alors dominante. Comme par hasard, + de 80% des prétendus
> >> sorciers ont été des femmes. Quoi, elles ont plus de tendance à la
> >> sorcellerie ? Brefle.
> >>
> >
> > C'est ton arrogance masculine qui a fait que tu as lu le texte à la va
> > vite, sans en comprendre le sens. Et ta confiance en toi toute masculine
> > d'affirmer de manière péremptoire que l'argument est irrecevable.
> > Peux être que Tu ne le comprends pas parceque tu as un QI de mouche...
> > qui sait ?
> > Si les populations à femmes téméraires sont forcément moins importante,
> > alors les femmes sont forcément moins téméraires dans l'ensemble...
> > c'est de la logique ...
> >
> >
> > On parle de l'influence de la sélection naturelle sur "la CONFIANCE en
> > sois", pas de séléction naturelle en générale.
> >
> > Et le truc sur la position des femmes dans les soc. pré-monothéiste,
> > ihmo c'est n'importe quoi.
> > Tu trouves toujours des soc. matriarcales ou patriarcales ici et là
> > avant et après.
> >
> > Et si tu n'as pas de force physique.. n'est il pas justement plus
> > intéressant de développer des dons sur-naturels ?... comme la
> > sorcellerie.
> >
> >
> >
> >> Donc, tout ça pour dire que pour moi, établir un système évaluatif
> >> plein de biais de ce genre pour y décider la constitution d'un groupe
> >> est à éviter autant que possible. Chacun y ira de son petit critère
> >> bien fermé, à chercher une personne qui correspond à une catégorie
> >> bien précise,... C'est trop arbitraire et trop rigide.
> >>
> >> Je retourne à mon déménagement. Bonne soirée à tout le monde :D
> >>
> >> Rayna
> >>
> >>
> >> --
> >> "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs."
> >>
> >> Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres
> >>
> >> PhD Student
> >> "Molecular Evolution and Bioinformatics"
> >> Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich
> >>
> >>
> >>
> >> What happens when you've worked too long in the lab :
> >> *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice.
> >> *Warning labels invoke curiosity rather than caution.
> >> *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a
> >> formula for the movement of hands and feet combined with beats per min
> >> is found scrawled on a napkin by a waiter the next day.
> >> *When you have twins, you call one of them John and the other -
> >> Control.
> >
> >
> >
>