Re: [EDUC] Charte du groupe de travail Education de l'APRIL

[aka framasoft <aka.framasoft AT gmail.com>]

Bonjour,

Pour ce qui me concerne la charte en l'état me convient tout à fait
dans ses grandes lignes.

Je m'interroge juste sur la notion de "neutralité" introduite ici :
"Le Ministère de l'éducation nationale ne semble pas avoir pris encore
conscience de la criticité de la situation, n'applique pas une
politique permettant une réelle neutralité, un choix raisonné et non
faussé."

D'autres pays, comme l'Angleterre, ont quitté cette position "neutre"
en affirmant des trucs comme "à qualité équivalente, le choix va
automatiquement vers une solution open source" et "si une solution
propriétaire est retenue, il devra être clairement expliqué les
raisons d'un tel choix et pourquoi les solutions open source n'ont pas
été retenues".

Amicalement,
Alexis


Le 5 avril 2009 10:48, Aime Vareille <aime.vareille AT wanadoo.fr> a écrit :
> Philippe-Charles Nestel (Charlie) a écrit :
>> Aime Vareille a écrit :
>>
>> Bonjour Aimé,
>>
>> Quelques remarques personnelles sur ton post.
>>
>> Tu écris,
>>
>>> Patrice Pillot a écrit :
>>>
>>>> Bonjour Aimé,
>>>>
>>>> Aime Vareille a écrit :
>>>>
>>>>> En conséquence je souhaite voir exprimé dans la charte le souci des
>>>>> parents dans l'éducation de leurs enfants tant dans les activités
>>>>> périscolaire que leur accompagnement dans la vie sociale ou le
>>>>> monde du
>>>>> travail ainsi que dans leur ouverture au monde par la maîtrise des
>>>>>
>>>> Attention, il y a déjà un groupe de travail education populaire à
>>>> l'April. Des convergences sont évidemment envisagées, ce que tu
>>>> souhaites c'est une fusion des deux...
>>>>
>>> Pas forcément, les parents ont une place officielle dans le système
>>> éducatif français au travers des conseils de classe, des conseils
>>> d'administration des établissements scolaires et des droits à participer
>>> dans les associations loi de 1901 que sont les FSE (Foyer Sociaux
>>> Educatifs) ; parfois, des parents s'investissent dans un forum des
>>> métiers en synergie avec l'établissement scolaire et Conseillers
>>> d'Orientation, et tout cas beaucoup de familles participent de la
>>> recherche d'un stage en entreprise pour les classes de 4ème/3ème. Bref,
>>> à la frange de l'Education Nationale et de l'éducation populaire il y a
>>> une place des parents à l'école qu'il est bon de cultiver.
>>>
>> J'entends bien. Et ce d'autant plus que j'interviens dans une option
>> découverte des métiers et notre premier vivier de contacts, par
>> exemple pour des conférences auprès des adolescents, est
>> principalement constitué de parents.
>>
>> Pour autant, je ferai trois remarques :
>>
>> a) L'exemple que tu décris fait intervenir une dimension intermédiaire
>> entre la sphère privée - familiale - et l'école : la sphère économique
>> et sociale qui relève à la fois de l'environnement familial et de
>> l'environnement de l'école. Historiquement, dans la tradition
>> judéo-chrétienne et hellinistique, l'école désigne un temps de loisir
>> consacré à l'étude et opposé au travail (c'est d'ailleurs son
>> étymologie).
>> Dans ces conditions, quid de l'environnement social et économique ?
>> S'il s'agit de considérer qu'un éco-système économique, par exemple,
>> peut être un objet d'étude, alors cette étude trouve toute sa place au
>> sein de l'école. C'est la raison pour laquelle j'ai accepté
>> d'enseigner au sein de l'option découverte des métiers et fais
>> intervenir dans mon cours des techniciens, des chefs d'entreprises,
>> des professionnels. C'est par cette qualité qu'ils interviennent, pas
>> parce qu'ils sont parents (aucun des intervenants jusqu'à présent n'a
>> été le parent d'un élève de l'option).
> Des adultes qui s'adressent à des enfants font toujours un peu fonction
> de parents : il suffit d'écouter les témoignages d'enfants de
> l'assistance publique.
> Néanmoins, c'est vrai, il devrait être obligatoire que les parents
> délégués ne siègent jamais dans les conseils des classes où sont leurs
> enfants mais dans les autres ; ça ne se fait quasiment pas parce que les
> parents ne sont prêts à consacrer de temps qu'à leurs enfants et qu'il y
> a toujours trop de classes orphelines, c'est à dire des classes qui
> n'ont pas de parents disponibles pour être délégués ; le niveau scolaire
> de ces classes orphelines est faible et par ailleurs vous pouvez trouver
> souvent des classes de première S où une quinzaine de parents se
> bousculent auprès des fédérations (quitte à adhérer à toutes) pour
> obtenir une place de parent délégué.
>>
>> b) L'histoire de l'éducation depuis la révolution française témoigne
>> d'un conflit entre deux visions opposées de l'école :
>>
>> - l'école fondée sur l'instruction publique, dont les principes furent
>> élaborés par Condorcet et bâtie sur la distinction entre la sphère
>> publique - l'école, les savoirs, l'ordre des raisons -, et la sphère
>> privée - l'éducation, les opinions, la religion. C'est sur ces
>> principes que s'est forgée la laïcité.
>>
>> - l'école fondée sur l'éducation, vision principalement défendue
>> d'abord par les Jésuites, puis par les Jacobins qui prétendaient
>> substituer aux préjugés et superstitions de la sphère privée un Etat
>> éducateur. Bien qu'opposées, ces deux visions sont fondées sur des
>> opinions.
>>
>> c) Enfin, et dernier point. L'APRIL est une association de promotion
>> et de défense des logiciels libres. Les logiciels sont définis par
>> quatre libertés. Si l'on considère que l'école, dans sa finalité,
>> c'est principalement et avant tout le lieu où l'on est censé étudier,
>> alors il y a concomitance entre le premier degré de liberté des
>> logiciels libres et la finalité de l'école : la liberté d'étudier (les
>> logiciels).
>>
>> Or, pour des raisons qui restent à explorer, parmi les principaux
>> opposants à la liberté d'étudier les logiciels, c'est-à-dire de
>> pouvoir les enseigner, se trouve une coalition d'un certain nombre
>> d'associations, de lobbies, partisans d'une école fondée sur
>> l'éducation, alliée aux lobbies des éditeurs privateurs. Cf. à ce
>> propos mon dernier post sur le Café Privagogiste.
>>
>>
>> Etrange n'est-il pas ?
> Il faut que les fondamentaux des logiciels libres entrent dans les
> familles de la même façon que les dictionnaires et encyclopédies de nos
> enfances.
>>
>>
>>>>> langues au travers de la promotion et de la défense des logiciels
>>>>> libres
>>>>> ; il y a dans ce souci la mise en place de recommandations pour le bon
>>>>> développement de l'identité numérique des personnes.
>>>>>
>>>> Comme tu as pu le voir dans la charte, les /axes thématiques/ (qu'on
>>>> peut aussi voir comme des /projets/, il ne faut pas s'arrêter au
>>>> vocabulaire, on est dans le work-on-progress, là) restent à définir. Tu
>>>> as, non sans raison à mon avis, à plusieurs reprises souligné
>>>> l'importance de la problématique de l'identité numérique. C'est le
>>>> moment de développer ce travail. Veux-tu prendre en charge l'animation
>>>> du travail sur cette question ? Ou d'autres, d'ailleurs.
>>>>
>>> En tout cas au minimum oui impérativement participer à un groupe de
>>> travail sur l'identité numérique et la démocratie électronique.
>>>
>>
>> Si par identité numérique on entend la protection des données
>> personnelles, alors apprendre aux élèves à protéger leur vie privée, à
>> se prémunir contre les dangers des fichiers, etc - ce que l'APRIL
>> appelle "informatique de confiance" et/ou "informatique intrusive"
>> devrait être enseigné.
>>
>> Ce n'est pas le cas.
>>
>> L'item du B2i qui mettait l'accent sur la connaissance des lois
>> relatives aux fichiers nominatifs a été supprimé au prétexte qu'il
>> s'agissait d'une connaissance et non pas d'une compétence. Etrange
>> n'est-il pas ?
>> Il a été remplacé par un item englobant la propriété intellectuelle.
>> Ne doutons pas que le B2i va être davantage transformé en instrument
>> de propagande avec la loi Hadopi.
>> Il faudra également se méfier des ENT, réclamés à corps et à cris, je
>> ne sais pas pourquoi, par une partie de la communauté du logiciel
>> libre, principalement je remarque au passage par les entreprises de
>> l'open source qui ont cru à l'ouverture de ce marché.
> Il ne faut pas plus se méfier des ENT que du reste ; les ENT permetttent
> de mieux encadrer l'épanouissement des identités numérique sans tout
> étaler sur l'internet comme c'est le cas actuellement ; pas plus tard
> que la semaine dernière un parent délégué m'a demandé de retirer son nom
> et ses coordonnées téléphonique et de courrier électronique de
> l'internet, ce que j'ai fait en contactant les responsables réseau et
> internet de l'établissement scolaire concerné et en demandant sur la
> page google ad-hoc de retrait de l'hyperlien (cf.
> http://www.google.fr/intl/fr/contact/ ) ; le retrait a pris 3 jour pour
> être suffisamment effectif. Pas plus tard qu'hier, j'ai recommandé
> encore l'ENT Prométhée (http://promethee.eu.org/ ) à un enseignant qui
> hésitait entre joomla et drupal sur free pour sa classe.
>>
>> Qu'entends-tu par démocratie électronique ?
>>
>> Me revient ici en mémoire la FAQ de Usenet :
>>
>> "Usenet n'est pas une démocratie.
>>
>> Puisque rien ni personne ne contrôle Usenet dans son ensemble, il n'y a
>> pas de "gouvernement" Usenet. Par conséquent, Usenet ne peut pas être
>> une démocratie, ni une autocratie, ni aucune autre espèce de "-cratie"
>> (mais voir "Le nez du chameau ?" plus loin.)".
>>
>> Réf : http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/Qu-est-ce-que-Usenet.html
> Il y a eu beaucoup de travaux autour de la e-démocratie ; l'enjeu c'est
> que chacun puisse être entendu, écouté et contribue aux débats d'idées
> ce qui fait par exemple que la granularité des groupes de discussions ne
> peut pas raisonnablement dépasser quelques centaines et personnes et que
> par conséquent il faut organiser la transmission des idées et
> connaissances entre groupes ; j'ai écrit quelques pages sur ces
> problématiques de percolation et partage des idées et connaissances :
> http://pagesperso-orange.fr/aime.vareille/pages/temporalites.html
> http://pagesperso-orange.fr/aime.vareille/pages/langues.html
> http://pagesperso-orange.fr/aime.vareille/pages/arguments.html
>>
>>
>>>>> Je souhaite également voir décliné clairement une problématique
>>>>> orientation et éducation tout au long de la vie pour s'adapter aux
>>>>> turbulences technologiques, économiques et sociales : parmi les
>>>>> concepts
>>>>> à développer celui de type CCN (Coordinated Care Network :
>>>>> http://www.coordinatedcarenetwork.org/ ) à développer dans une
>>>>> acceptation "Coordinated Employment Network", là aussi il s'agit
>>>>> d'identité numérique, de réputation et de développement des
>>>>> connaissances (réseaux de personnes et de savoirs) qui est une des
>>>>> composantes fortes des bons fondamentaux du monde du logiciel libre :
>>>>> partage des connaissances.
>>>>>
>>>> cf. supre a/s educ pop
>>>>
>>> Là carrément ça dépasse le cadre de l'éducation populaire : ça va
>>> jusqu'à la formation permanente tout au long de la vie.
>>>
>> Il faudrait préciser ce que tu entends par là. Derrière ce même
>> vocable j'ai lu des points de vues diamétralement opposés.
>>
> Lesquels : quelques liens ?
> Ta question tient du FUD sinon.
>>
>>>>> Je ne sais pas comment procéder sans remanier très profondément cette
>>>>> première proposition de charte du groupe éducation qui de toutes
>>>>> façons
>>>>> ne se réfère à quasiment aucune autre charte éducative.
>>>>>
>>>> Tout d'abord, il me semble qu'il n'y a pas plus lieu pour ce groupe de
>>>> travail de se référer à une charte éducative qu'à l'asso à se réclamer
>>>> d'un courant idéologique. Mais surtout je propose qu'on s'attache
>>>> d'abord à bâtir des actions concrètes, des outils de références, etc.
>>>> plutôt que de ce lancer dans des grands débats qui n'en finissent pas.
>>>> Cherchons plutôt à œuvrer efficacement là où nous sommes sur la même
>>>> longueur d'onde qu'à marquer nos différences quand celles-ci sont
>>>> finalement de peu d'importance du point de vue pratique.
>>>>
>>> Effectivement il ne s'agit pas de débattre indéfiniment mais de
>>> chercher, entre autres, à enrichir la charte éducative de principes
>>> européens plus universels et ouverts sur la diversité culturelle et
>>> linguistique : il n'y a pas qu'en France qu'on se préoccupe d'éducation,
>>> nous devrions pouvoir interpeler nos homologues allemands, espagnols,
>>> italiens, polonais, anglais ...
>>>
>>
>> Alexis du Framablog milite pour que l'on se penche davantage sur ce
>> qui se passe ailleurs. Par exemple sur le rapport Becta en Grande
>> Bretagne. Le groupe OFSET (qui est membre de l'April) est
>> international et grand nombre des échanges, sur sa liste, se font en
>> anglais.
>>
>> Faire le bilan de ce qui se passe ailleurs est une nécessité.
>>
>> Pour autant, à court terme en avons-nous la capacité ?
>>
>> Au passage, nous n'avons même pas de vision claire sur ce qui se passe
>> en France, tant les contextes et les paramètres à prendre en
>> considération d'une académie à l'autre, d'une collectivité
>> territoriale à l'autre, sont hétérogènes.
>>
>> Mais tu as entièrement raison, il est plus que nécessaire d'avoir un
>> point de vue sur ce qui se passe ailleurs.
>>
> Concrètement, j'ai demandé dans le groupe de travail traduction que l'on
> puisse avoir des correspondants dans les langues pour lesquelles nous
> proposons nos services de relecture ; je cherche pour l'allemand, le
> russe et même l'anglais.
>>
>>>> Cordialement,
>>>>
>>>> pp
>>>>
>>> En conclusion, c'est le travail sur l'identité numérique qui me semble
>>> prioritaire, c'était un des points principaux de discussion de la
>>> conférence http://www.russtic.org/?cat=3 autour de l'économie numérique
>>> ; je suis prêt à rejoindre ceux qui veulent s'y atteler, voire à lancer
>>> l'animation du thème, s'il n'y a pas d'enseignant en SES (ECJS)
>>> disponible pour le diriger.
>>>
>> Mon point de vue (strictement perso je le répète) est le suivant. Si
>> par identité numérique, il faut entendre la protection des données
>> personnelles, tu es le bienvenu pour réfléchir à cet enjeu.
>>
>> Intègres-tu dans cette problématique la Base élèves 1er degré qui
>> donna lieu à une contreverse entre la Ligue des droits de l'Homme et
>> le ministère de l'éducation ?
>> http://wiki.april.org/w/Cat%C3%A9gorie:%C3%89ducation
>>
>> Intègres-tu dans cette problématique les dangers du "cloud computing"
>> dénoncés par Richard Stallman ?
>>
>> Comment traduirais-tu cette problématiques en items ?
>>
>> C'est vaste :-)
> C'est très vaste en effet, il faut expliquer les contrastes entre vie
> publique et vie privée sur l'internet, l'anonymat, les profils furtifs,
> les façons de signer ses méls (signature familiale, sociale,
> professionnelle, scolaire ...), les usages des blogs et des wikis, les
> classements (ranking) des moteurs de recherche, les réputations dans le
> e-commerce ou les milieux professionnels ou spécialisés (e.g. la
> recherche scientifique et technologique), les usages des pages ou blogs
> perso (en famille,  dans la vie associative, dans l'entreprise ...) ...
>>
>> Librement,
>> Charlie
>>
> A+
> Aimé
>
>
>
>
> --
> Pour vous desinscrire, tapez la commande sous GNU/Linux :
> echo sig educ | mail sympa AT april.org
>
>
> Administration : http://www.april.org/wws/
>
>