Re: [EDUC] Quels arguments pour un tel message ?

[Joel Pastol <kaslantien AT free.fr>]

Le 11/10/2018 à 20:43, William Gambazza (wgambazza AT yahoo.fr via educ
Mailing List) a écrit :
> Le 11/10/2018 à 17:29, Louis-Maurice De Sousa a écrit :
>>   
>> C'est vrai que pour qu'ils choisissent en conscience de ne pas fumer, il
>> faut leur apprendre à utiliser des cigarettes Malboro® ou Camel®…
>> D'ailleurs, ils sont déjà nombreux à fumer, alors…
>> :-)
>>
>>
>> Comme les cigarettiers, les GAFAM sont des entreprises nuisibles et il
>> n'y a pas d'autre choix que de ne pas s'en servir. Il ne peut y avoir
>> d'usage raisonné de ces outils. Ils sont conçus pour nous emprisonner.
>> Ils représentent une atteinte aux libertés et à la démocratie.
>>
>>
>
> Bonsoir à tous,
> allons Louis-Maurice, ceci est un biais d'argumentation, une analogie
> douteuse, les effets ne sont pas du tout comparables, faut arrêter avec ça.
>
> Il faut pas oublier que l'informatique est ce qu'elle est aussi graĉe à
> eux. Ils ont permis le développement d'usages, l'apparition d'outils
> innovants, un rythme de développement ....
> Attention, ne me faites pas dire ce que je n'écris pas : la balance
> bénéfice/nuisance est largement négatif à tout point de vue mais il ne
> faut pas non plus oublier le reste.
>
> Je pense comme Joel qu'il ne faut pas être dogmatique sur un tel sujet,
> surtout avec des élèves, sans quoi ils seront vite rebutés. À cet âge
> là, ils ont tendance à fuir les conseils d'adultes, surtout s'ils font
> preuve d'autorité.
> Alors certes la relation avec le prof est censée être de confiance, mais
> pas pour tous, et je pense plus que notre rôle est de présenter la cause
> du Libre et les biais de l'utilisation des services des GAFAM sans imposer.
> Je n'utilise pas leurs outils en classe mais je n'interdis pas aux
> élèves de le faire. Par contre, on en discute, on argumente, je leur
> présente d'autres outils et ils choisissent. Je plante des graines......
> L'idée est de les faire prendre conscience des choses, de les amener à y
> réfléchir afin qu'ils exercent leur propres choix en connaissance de cause.
> Cette méthode douce est souvent plus productive à moyen et long termes.
>
> Donc, pour répondre à Cédric, je ne crois pas qu'il y ait d'arguments
> imparables en la matière. Il s'agit, dans son cas, de convaincre un
> collègue qu'il doit minimiser - idéalement jusqu'à 0 - son utilisation
> des GAFAM en classe, mais le stigmatiser parce qu'il les laisse les
> utiliser sera improductif à mon avis.
>
> Pour le convaincre, il faut effectivement lui apporter des faits : quels
> substituts pour google drive ? pour gmail ? pour padlet ? ...
>
> J'ai le cas, dans mon établissement, d'une collègue qui veut inscrire
> ses élèves à je ne sais plus quel activité en ligne et cela nécessite
> qu'ils aient une adresse mail. Elle nous demandait comment créer une
> adresse à ses élèves et rester dans les clous. J'ai beau chercher sur la
> toile, aucune mention autre que le partenariat avec laposte, tellement
> poussiéreux qu'on ne sait s'il est encore valide. Il faut alors faire
> signer une autorisation parentale. Voyez un peu les obstacles .... et
> inutile de me dire de leur faire créer une adresse chez un fournisseur
> libre, la plupart sont payants (et c'est bien normal !!).
> Qui est-ce qui offre de créer à la volée des adresses pour les élèves
> ..... ? Google, Apple, Microsoft ... via leurs offres Edu
>
> On ne peut pas se voiler la face et ne pas tenir compte de la réalité du
> terrain. Encore une fois, je pense que notre rôle est de montrer les
> biais de leur utilisation et les alternatives crédibles.
>
> Librement
> William


autohéberger un petit serveur mail facilement via yunohost,

je peux te filer un coup de main si tu as besoin,

et de plus, la plupart des outils frama sont installable sur yunohost,

si c'est pour une classe, ça tient sur un raspberry ,

n'hésites pas à me contacter ;)

-- 
Djo

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