Re: [EDUC] Comment Microsoft va prendre le contrôle de l'ensemble des collèges girondins.

[Mazel Frédéric <fredericmazel AT free.fr>]

Le Sat, 13 Mar 2021 10:43:52 +0100,
Laurent COOPER <laurent.cooper AT ac-grenoble.fr> a écrit :

> Le 12/03/2021 à 23:03, Guyot Vincent a écrit :
> Le vendredi 12 mars 2021 à 09:21:11, Stéphane Moulinet a écrit :
> > Le jeudi 11 mars 2021 à 18:42 +0100, Laurent COOPER a écrit :
> >> 
> >>> Comme défenseur d'une agriculture saine et équitable, je propose
> >>> que l'on se fournisse directement chez les producteurs locaux.
> >>> Comme je suis engagé, je prendrais sur mon temps avec mon propre
> >>> véhicule pour aller faire la tournée des producteurs chaque
> >>> semaine, afin d'approvisionner le lycée.
> >>> 
> >> En moins ironique, je suggère de créer une AMAP, qui nécessite
> >> certes un investissement bénévole, mais tout de même plus modeste !
> >> 
> > Amusant.
> > 
> > Dans notre lycée, très académique, on a des jardins où on tente de
> > faire valoir une agriculture différente (bio, permaculture, ...) et
> > il est intéressant de constater un aussi cruel manque de
> > connaissances dans un tel domaine qu'en une autre informatique. Or,
> > la valorisation de pratiques différentes a amené sans conteste des
> > connaissances importantes chez beaucoup d'élèves dans ces deux
> > domaines non seulement par la découverte pour eux qu'il existe
> > d'autres mondes que la monoculture comestible et informatique, mais
> > par la critique que ces pratiques différentes a amenée, de
> > meilleures connaissances en agriculture et informatique tout court.
> > Par ailleurs, l'utilisation de jardins destinés à la production de
> > comestibles pour le lycée, même modestement, a eu d'importantes
> > retombées en terme de physique par une interrogation sur
> > l'efficience d'une production décentralisée utilisant des moteurs
> > thermiques pour la distribution ou le chauffage, comme
> > l'utilisation de raspberrypi a pu amener bien des discussion autour
> > de l'adaptation des machines aux besoins réels des élèves en terme
> > d'informatique.
> > 
> > Je prends sur mon temps pour aller à vélo aux jardins de mon lycée
> > pour produire des comestibles directement consommée par les élèves
> > ou l'environnement direct autour des jardins, parce qu'ils sont
> > partagés. Ce mode de fonctionnement est pour moi en cohérence
> > parfaite avec l'utilisation de logiciels libres, car les
> > connaissances que ces derniers permettent de partager et donc de
> > répandre font cruellement défaut aux lycéens dont l'éloignement
> > avec la production est préjudiciable pour leur santé. Pour moi, il
> > ne fait aucun doute que les tentatives de se réapproprier
> > l'informatique confisquée par les multinationales du net vont de
> > pair avec l'indispensable réappropriation de nos moyens de
> > production de comestibles. Le mouvement des incroyables comestibles
> > est né de la prise de conscience que notre indépendance et notre
> > liberté en terme de subsistance a été confisquée par la
> > marchandisation des comestibles au détriment de leur production. Il
> > en est exactement de même en informatique.
> > 
> > Nobobstant les railleries, on peut dire que l'agriculture est trop
> > importante pour la laisser au agriculteurs, comme il faut dire que
> > l'informatique l'est aussi pour la laisser au informaticiens, comme
> > il n'y aurait pas de sens à laisser les langues au linguistes.
> > 
> Bonjour
> 
> Votre expérience est passionnante et je salue avec sincérité votre
> engagement
> 
> Vous rajoutez cependant de l'eau à mon moulin. Vous le dites vous
> même, c'est une ouverture, et c'est modestement que vous fournissez
> des produits.
> 
> Avoir un jardin et l'utiliser avec les élèves, cela relève de
> l'activité de foyer socio-éducatif. C'est très bien. De même que l'on
> peut faire un "club" informatique où l'on présente les logiciels
> libres et les systèmes libres, la réappropriation de la connaissance.
> 
> Mais si vous voulez filer la métaphore agro-informatique :
> • êtes vous le fournisseur unique de la cantine ?
> • si une rupture de la chaine de fourniture pour les repas se
> produit, êtes vous mis en cause ?
> • vient on interrompre votre cours s'il grêle ?
> • pensez vous que la production par chaque établissement de la
> totalité de sa nourriture soit le seul système utilisable, y compris
> ceux ou personne n'a jamais cultivé dans sa vie ?
> 
> Par ce que dans les établissements où des enseignants ont en charge
> l'informatique :
> • ils sont seul fournisseur de l'outil.
> • ils en sont responsable, et quand ça ne marche pas, ils en prennent
> la responsabilité.
> • quand ça plante, on vient chercher la personne ressource en cours.
> • et dans ce modèle, chaque établissement doit faire face avec ses
> ressources internes, même quand il n'y en a pas.
> 
> J'ajouterais que si ce modèle peut s'entendre en collège, avec une
> centaine de machine et un nombre limité de logiciels, en lycée, c'est
> une autre paire de manche :
> • la personne ressource est pratiquement d'astreinte dès qu'il y a
> des examens avec l'outil informatique (ECE,ECA)
> • l'accès aux machines pour des épreuves de type bac techno va
> nécessité de garantir l'intégrité des données, le dossier annuel de
> l'étudiant étant présenté le jour de l'oral et devant être accessible
> aux enseignants et verrouillé sur le réseau.
> • la responsabilité légale de la continuité de service incombe au
> chef d'établissement qui la délègue à la personne ressource
> • les journaux et les sauvegardes de ceux ci doivent être consolidés
> pour permettre de répondre à toute requête judiciaire sur le sujet
> 
> Évidemment, c'est faisable. Mais à quel prix ? Je suis bien placé
> pour le savoir, je le fais dans mon établissement, un lycée de 1200
> personnes, mais je considère moi même que c'est dangereux. Et
> surtout, ça n'a rien de généralisable, et on ne peut pas l'imposer à
> des personnes dont ce n'est pas le métier à la base.
> 
> Je connais des lycées avec des BTS SIO où les enseignants ont
> toujours refusé de gérer le réseau informatique. Ils le disent haut
> et fort à leur hiérarchie : nous sommes enseignants, pas
> informaticien. Notre responsabilité est le suivi des élèves, leur
> accompagnement dans la réussite. Pas de gérer un réseau.
> 
> Alors oui, sensibiliser au libre les élèves dans le cadre d'activités
> fait pour, ça fonctionne. On avait d'ailleurs l'an dernier un club
> informatique pour ça.
> 
> Sensibiliser les collectivités comme le fait très bien l'association
> SambaEdu, ça fonctionne aussi.
> 
> Mais imposer à chaque établissement de gérer lui même au titre que
> c'est important, ce n'est pas viable. Et c'est un grand soulagement
> pour beaucoup que la loi soit enfin claire et indique les
> responsabilités.
> 
> En espérant avoir mieux explicité ma pensée
> 
> Cordialement
> 
> Laurent
> 
> 
> 

Bonjour

Arrêtons les comparaisons agricolo-informatico poil au dos!
la seule question qui vaille est la suivante : Pourquoi une institution
comme la notre n'est-elle pas capable de fournir à l'ensemble des EPLE
une solution réseau libre clients/serveur? Aucun impératif ne nous
oblige à fonctionner avec des clients sous Windows. On peut tout à fait
envisager de décentraliser la gestion des ces réseaux et donc de
laisser l'enseignant enseigner. Avoir des clients avec une distribution 
Linux (Debian pour mon cas) est une garantie de stabilité de rapidité
et de liberté. Aucun besoin particulier dans ne nous oblige
à utiliser des logiciels applicatifs ne fonctionnant que sous M$. 
Et si besoin il y a, un double boot est toujours possible. 
Pour mon cas en technologie et cela vaut aussi pour les SI au lycée les
besoins (liste non exhaustive) sont les suivants : LibreCad pour la 2D,
FreeCad pour la 3D, CURA pour l'impression 3D, Blender of course, Gimp,
Inkscape, AvideMux, Kodi, OpenShot, Kdenlive, SimpleScrennRecorder,
Python3, IDLE, Fritzing et Kicad pour l'électronique, etc....

Quant à ma solution réseau elle repose sur un serveur (Ex Amon recyclé)
avec NIS (pour la distribution des maps sur le réseau :
identifiants/password,etc..), NFS (pour la couche réseau) et autofs
(pour l'auto-montage des clients).
J'utilise l'application Webmin pour gérer mon serveur à distance. La
création et la migration des comptes clients (identifiants et mots de
passe) se font à l'aide de scripts en Python qui me génèrent des
fichiers utilisables à partir de Webmin. J'utilise au départ un simple
fichier csv que la secrétaire de mon établissement me fournit en début
d'année extrait de la base siècle il me semble. 
Effectivement j'ai à la base une formation d'informaticien industrielle
et mon système n'est pas pérenne car si j'arrête il n'y a personne
pour prendre ma place. Mais mon expérience
qui dure maintenant depuis 15 ans est bien la preuve que c'est possible.
Donc j'attends avec impatience que le département me fournisse une
solution me permettant d'avoir cette liberté pédagogique qui est le
fondement de mon métier!!!
Laissons l'informatique aux informaticiens qui ont une FORMATION
D'INFORMATICIEN. Bon j'arrête là je vais finir par dire des
méchancetés.

Bien cordialement

Fred FMZ

PS - Je ne parle même pas de l'économie substantielle faite par L'EN.
Rien que de d'imaginer les millions d'€ j'en ai des frissons dans le
dos. C'est bizarre que personne n'y ai pensée avant!!!
Ou alors on ne nous dit pas tout!!


Re Bien Cordialement
Re Fred FMZ