Re: [LibreAsso] texte

[Bastien Sibille <bastien.sibille AT gmail.com>]

Bonjour,
une réaction rapide: tout d'abord, je précise que mon idée est bien de
lutter sur les deux plans de la diffusion de LL généralistes et de la
création de LL métiers pr les structures d'ESS. L'Association que je
coordonne (http://www.ai2l.org) travaille précisément à la réalisation
de certains logiciels métiers sous licence libre et à la libération
d'autres logiciels métiers via la Forge des logiciels libres pour
l'économie sociale.
Deuxièmement, pour réagir par rapport au point de Damien, je pense que
la question des données est FONDAMENTALE, sous l'angle du web
sémantique MAIS SURTOUT sous l'angle des licences appliquées aux
données.
Je pense que cette question est vraiment très importante à l'heure où
les plus grosses boites du net font du cash parce qu'elles
s'approprient les données que les utilisateurs échangent sur leurs
réseaux - cf. Facebook par ex. Un approfondissement de cette question
me passionnerait... Des points de vue?
Bastien


Le 24/11/09, Damien ROUSSAT<damien.roussat AT gmail.com> a écrit :
> Bonjour,
>
> Je me permets d'ajouter quelque chose à ce point, tout en soulignant (malgré
> mon précédent mail, qui a pu être mal interprété), la prouesse du texte et
> la promesse de connection de ces deux mondes.
>
> InformEthic essaie de travailler justement sur cette idée de lien, de
> collaboration et je vous rejoins entièrement sur ce point.
> Certes Google et autres font ça de mieux en mieux, et nous ne pouvons
> qu'applaudir la performance technique tant il devient difficile de se passer
> de tous ces services.
>
> Pourtant, en parallèle, un autre mouvement, plus lent, plus scientifique
> encore, mais tout autant prometteur, sinon plus, se développe à côté : il
> s'agit bien sur du Web sémantique et surtout du mouvement des LinkedData.
> Ces efforts de recherche essaient d'illustrer depuis 10 ans comment il nous
> est possible de lier, doucement mais surement, les données entre elles,
> qu'elles soient de nature publique (profils publics, informations publiques,
> articles, ...), ou privées (statistiques anonymes, partage des données de
> terrain, ...), et ce selon des vocabulaires propre à tel usage ou domaine
> d'application (DublinCore, FOAF, ...).
>
> Par qui et comment le "Web des données" se développera n'est-il pas aussi un
> enjeu potentiel pour l'ESS comme pour le logiciel libre ? N'est-ce pas, en
> avance sur cette autre économie qui ne se lance dans l'innovation que quand
> elle est plutôt sure de la monétiser, le moyen, pour une fois, de prendre
> une longueur d'avance ?
>
> --
> Damien Roussat
> Tel : +33 6 70 46 91 52
> ---------------------------------------
> Twitter : damienroussat
> Skype : damien.roussat
> ----------------------------------------
> Blog :  www.transformes.fr
> Pro :    www.babyloan.org
> Extra : www.informethic.net
>
>
> 2009/11/24 Mathilde Guiné <mathilde AT outils-reseaux.org>
>
>>  Bonjour,
>> Bravo pour cette initiative de rapprochement ESS / LL ! Cela montre qu'il
>> y
>> a un  pas de plus franchi pour relier ces 2 univers, si proches au niveau
>> des valeurs et qui ont pourtant tendance à se méconnaître. Depuis
>> plusieurs
>> années, c'est un thème de réflexion dans de nombreux colloques et
>> rencontres
>> (Forums des usages coopératifs de
>> Brest<http://forum-usages-cooperatifs.net/index.php/TIC_et_pratiques_collaboratives_en_Economie_Sociale_et_Solidaire>,
>> Autrans, RMLL...), donc les choses avancent... Et c'est très bien que les
>> acteurs qui agissent sur ce chantier s'identifient et travaillent ensemble
>> !
>>
>> Par rapport aux 2 problématiques que proposait Vincent Calame (1 : la
>> promotion des logiciels libres existants et «généralistes» ; 2 : le
>> développement libres à destination de l'ESS), on propose une autre piste,
>> qui nous semble prioritaire : développer des outils à destination de
>> l'ESS,
>> non pas simplement des logiciels "métiers" (gestion des adhérents, d'un
>> CLSH...), mais plutôt des outils pour mettre en avant ce qui fait la
>> spécificité de l'ESS : la coopération.
>> Il faut à la fois des outils pour coopérer en interne des structures
>> (fonctionnement démocratique, diffusion des données à tous, salariés comme
>> administrateurs, et transparence des décisions...) et en externe (comment
>> plus coopérer avec d'autres structures qui travaillent comme moi sur telle
>> thématique, sur tel territoire, plutôt que d'avoir les mêmes réflexes
>> concurrentiels que l'économie traditionnelle). Or ces outils existent (on
>> pourrait bien sûr en imaginer d'autres...), certains en logiciel libre,
>> mais
>> aussi, de plus nombreux et performants, plus simples d'usage, dans la
>> sphère
>> des services gratuits mais propriétaires de google, yahoo... C'est donc un
>> défi que le logiciel libre réinvestisse ce secteur.
>>
>> Pour détailler ceci, voici un texte écrit par Laurent Marseault, de notre
>> équipe (association "Outils-réseaux" et future SCOP "Kaleïdos.coop"), sur
>> notre positionnement sur ces questions :
>> "Dans l'économie ultra-libérale, les entités (personnes, structures...)
>> sont mise en concurrence afin de favoriser cette saine émulation vectrice
>> de
>> profits monétaires. Au final, ne restent que les bons, et les escrocs et
>> ceux qui on été pressurés, exclus.
>> Le fait de parler d'Economie Sociale et Solidaire re-convoque le terme
>> d'économie. On arrive alors dans la dimension des richesses créées au
>> niveau
>> des biens communs fondements des sociétés, des liens humains et de leurs
>> qualités, de l'intelligence collective et de ses dynamiques d'élaboration,
>> des débats citoyens... Il s'agira là de plus travailler sur la mise en
>> lien
>> des entités (personnes, structures...) pour leur permettre de produire
>> ensemble des choses qu'ils ne pourraient produire seul.
>> Objectivement, les acteurs de l'Economie Sociale et Solidaire
>> (associations, mutuelles, coopératives) se comportent comme dans
>> l'économie
>> ultra-libérale (que cela reste entre nous). Logique de concurrence,
>> pressuration des individus au nom d'idées suprêmes...
>> L'Economie ne sera Sociale et Solidaire que lorsque ces liens de
>> coopération seront opérants et il y a du boulot. Pour illustrer cette
>> affirmation, il suffit de regarder les annuaires de membres et projets des
>> réseaux, CRES, URSCOP... Nous n'y trouvons qu'un piètre catalogue d'objets
>> que l'on peut classer par départements et par ordre alphabétique. Même
>> IKEA
>> fait mieux. Où est le sens ajouté, où est la valeur ajoutée, ne
>> pourrait-on
>> pas faire mieux pour encourager solidarités et socialisme (partage
>> équitable
>> et renforcement des biens communs) ?
>> Autre illustration, "Ajouter du sens" ("ad sense") a déjà été utilisé par
>> google mais on voit tout de suite dans quelle économie la bête se situe.
>> Ce
>> sens ajouté se traduit en publicités contextuelles. Peut-on imaginer la
>> même
>> performance informatique qui consiste à ajouter, lorsqu'un acteur remplie
>> sa
>> fiche de présentation lors de son inscription, des personnes ou projets
>> qui
>> lui ressemblent et quelques autres qui lui permettent de découvrir du
>> nouveau ? "
>>
>> "Peut-être que l'on promet trop de choses ?" demandait Vincent
>> Certes il y a du travail, et le monde du libre ne peut rivaliser avec
>> Google et autres, mais peut-être que l'on peut gagner en efficience en
>> mutualisant nos moyens ?
>>
>> --
>> Mathilde Guiné
>> Outils-réseaux
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Info sur la liste : http://www.april.org/wws/info/libreassociation
>> Wiki du groupe de travail :
>> http://wiki.april.org/w/Cat%C3%A9gorie:LibreAssociation
>> Site en projet : http://www.libreassociation.info
>>
>>
>