Re: [EDUC] Quels arguments pour un tel message ?

[William Gambazza <wgambazza AT yahoo.fr>]

Le 11/10/2018 à 17:29, Louis-Maurice De Sousa a écrit :
>   
> C'est vrai que pour qu'ils choisissent en conscience de ne pas fumer, il
> faut leur apprendre à utiliser des cigarettes Malboro® ou Camel®…
> D'ailleurs, ils sont déjà nombreux à fumer, alors…
> :-)
> 
> 
> Comme les cigarettiers, les GAFAM sont des entreprises nuisibles et il
> n'y a pas d'autre choix que de ne pas s'en servir. Il ne peut y avoir
> d'usage raisonné de ces outils. Ils sont conçus pour nous emprisonner.
> Ils représentent une atteinte aux libertés et à la démocratie.
> 
> 


Bonsoir à tous,
allons Louis-Maurice, ceci est un biais d'argumentation, une analogie
douteuse, les effets ne sont pas du tout comparables, faut arrêter avec ça.

Il faut pas oublier que l'informatique est ce qu'elle est aussi graĉe à
eux. Ils ont permis le développement d'usages, l'apparition d'outils
innovants, un rythme de développement ....
Attention, ne me faites pas dire ce que je n'écris pas : la balance
bénéfice/nuisance est largement négatif à tout point de vue mais il ne
faut pas non plus oublier le reste.

Je pense comme Joel qu'il ne faut pas être dogmatique sur un tel sujet,
surtout avec des élèves, sans quoi ils seront vite rebutés. À cet âge
là, ils ont tendance à fuir les conseils d'adultes, surtout s'ils font
preuve d'autorité.
Alors certes la relation avec le prof est censée être de confiance, mais
pas pour tous, et je pense plus que notre rôle est de présenter la cause
du Libre et les biais de l'utilisation des services des GAFAM sans imposer.
Je n'utilise pas leurs outils en classe mais je n'interdis pas aux
élèves de le faire. Par contre, on en discute, on argumente, je leur
présente d'autres outils et ils choisissent. Je plante des graines......
L'idée est de les faire prendre conscience des choses, de les amener à y
réfléchir afin qu'ils exercent leur propres choix en connaissance de cause.
Cette méthode douce est souvent plus productive à moyen et long termes.

Donc, pour répondre à Cédric, je ne crois pas qu'il y ait d'arguments
imparables en la matière. Il s'agit, dans son cas, de convaincre un
collègue qu'il doit minimiser - idéalement jusqu'à 0 - son utilisation
des GAFAM en classe, mais le stigmatiser parce qu'il les laisse les
utiliser sera improductif à mon avis.

Pour le convaincre, il faut effectivement lui apporter des faits : quels
substituts pour google drive ? pour gmail ? pour padlet ? ...

J'ai le cas, dans mon établissement, d'une collègue qui veut inscrire
ses élèves à je ne sais plus quel activité en ligne et cela nécessite
qu'ils aient une adresse mail. Elle nous demandait comment créer une
adresse à ses élèves et rester dans les clous. J'ai beau chercher sur la
toile, aucune mention autre que le partenariat avec laposte, tellement
poussiéreux qu'on ne sait s'il est encore valide. Il faut alors faire
signer une autorisation parentale. Voyez un peu les obstacles .... et
inutile de me dire de leur faire créer une adresse chez un fournisseur
libre, la plupart sont payants (et c'est bien normal !!).
Qui est-ce qui offre de créer à la volée des adresses pour les élèves
..... ? Google, Apple, Microsoft ... via leurs offres Edu

On ne peut pas se voiler la face et ne pas tenir compte de la réalité du
terrain. Encore une fois, je pense que notre rôle est de montrer les
biais de leur utilisation et les alternatives crédibles.

Librement
William